«Netanyahu es lo peor que nos ha pasado»

Javier Solana es el español vivo con mayor trayectoria internacional. Fue Ministro de Asuntos Exteriores en los últimos Gobiernos de Felipe González y, posteriormente, Secretario General de la OTAN y Alto Representante de la Unión Europea para Asuntos Exteriores. Antes de dar el salto al escenario mundial, fue ministro de Cultura, portavoz del Gobierno y de Educación. Actualmente preside el patronato del Museo del Prado. Sigue siendo socialista y tiene carné del PSOE. Y apoya la amnistía para los procesados ​​por procesos. El ensayo acaba de ser publicado. Testigo de una época inciertacon el que repasa su experiencia desde la caída del Muro hasta la invasión rusa de Ucrania.

-Le sorprendió la invasión rusa a Ucrania porque creía que la interdependencia económica entre la Unión Europea y Rusia evitaba este tipo de guerra. Era algo que no encajaba en sus esquemas.

-Participé mucho en la caída de la Unión Soviética y he ayudado mucho a Ucrania, pero nunca pensé que llegaría a esta guerra. Hasta el 24 de febrero, cuando se produjo la invasión. Estuve reunido en Munich con la canciller alemana, con el vicepresidente de Estados Unidos, y yo era el que estaba más convencido de que la guerra no se produciría por la interdependencia que existía. Porque, por supuesto, se decidió que si se producía la invasión, se cortaría el suministro de petróleo, por muy importante que fuera para Rusia y también para Alemania y Europa.

-¿Qué crees que lo desencadena? ¿El factor personal Putin?

-Sí, Putin tiene una carrera muy particular, es un hombre de la KGB en Alemania del Este durante la Guerra Fría. Cuando cae el Muro, viaja a San Petersburgo para trabajar con el alcalde, que se suponía era un hombre con futuro político. Le nombran presidente de la nueva KGB, se convierte en asesor de Yeltsin y, para sorpresa de muchos, el día que Yeltsin se despide anuncia que su sucesor es Putin. No conocía a Putin, sabía quién era pero lo conocí después, lo he conocido mucho y tiene una obsesión: sabía que no podía recuperar la Unión Soviética, pero sí podía recuperar algo, al menos económicamente. , de esos países para que tuvieran algunas cosas en común y él pudiera reinar sobre ellos.

-Y Ucrania se va.

-Ucrania ya tenía relaciones de negociación para un acuerdo comercial con la Unión Europea, y eso pone muy nervioso a Putin cuando regrese para su segundo mandato. Le pide al presidente de Ucrania, Yanukovich, que pare esto, este le obedece y todo el movimiento se da en la calle hasta que cae. Es entonces cuando Putin toma su primera decisión de guerra, que es la invasión de Crimea, y creo que no fuimos lo suficientemente sólidos, eso le dio esperanzas de continuar en otros lugares.

«Lo ideal ahora mismo en Ucrania es que se alcance un armisticio, que se deje de matar gente»

-Esa guerra ahora está estancada, con frentes muy fijos. ¿Cree que es posible un acuerdo de paz en estas circunstancias?

-Estamos un poco disipados, porque también estamos mirando al frente de Israel y Hamás. Pero sí, parece que ha comenzado una nueva etapa, aunque muy lentamente. Lo que está claro es que el Frente Occidental y, sobre todo, Europa seguirán ayudando a Ucrania.

-¿No es posible una negociación?

-La negociación debe servir a ambos, y el concepto de victoria es muy diferente para unos que para otros, por lo que será muy complicado ponerse de acuerdo sobre quién gana. Para Rusia es una cosa y para Ucrania, otra muy distinta. Lo ideal sería llegar a un acuerdo de armisticio, que no significa el fin de la guerra, pero sí el fin de matar gente. Y esto es lo importante, que dejen de matar gente. Hay muchos armisticios en el mundo, como en Chipre o en los Altos del Golán, donde la guerra no ha terminado pero nadie muere. La paz no es un tratado, es que nadie muera.

-Y cuando este frente no se ha resuelto, se produce el ataque de Hamás a Israel y la respuesta israelí en la Franja de Gaza. Sin embargo, este no es un conflicto nuevo, han sido 75 años.

-He tenido relaciones muy intensas con Medio Oriente, algo hicimos desde la Unión Europea. De hecho, fue la Unión la que abrió el cruce de Rafah, de Gaza a Egipto, y lo mantuvimos abierto durante mucho tiempo. He estado en Gaza muchas veces y es muy impresionante, por su pobreza, por su densidad de población… Condeno la violencia de Hamás, pero Hamás es un grupo terrorista. Lo conozco bien porque se presentó a las elecciones en Cisjordania, donde perdieron, y luego se presentaron a las elecciones en Gaza y ganaron. Pero Israel es un país que no puede responder sin tener en cuenta su responsabilidad por el poder y las armas que tiene.

-¿Le parece desproporcionada la respuesta de Israel?

-El presidente Biden lo ha dicho muy bien: no os equivoquéis y no cometáis el mismo error que cometimos nosotros tras los atentados del 11 de septiembre.

-¿Por qué la comunidad internacional le permite todo a Israel? Ni siquiera a Estados Unidos se le permitiría bombardear un campo de refugiados.

-Sin duda nadie lo ha hecho nunca, son actos que hay que condenar. La relación que Israel tiene con Estados Unidos es muy profunda, y son los únicos que podrían hacer algo más, y este presidente, Joe Biden, es el que más duro ha sido, pero no va a actuar con sanciones. No.

-Luego, veremos cómo Israel devasta la zona norte de la Franja de Gaza.

-Vamos a ver qué pasa con Gaza cuando termine el conflicto, porque hay gente que se está moviendo hacia el sur, pero no sabemos cómo se va a gobernar eso. Habrá que ver, los europeos ya participamos en ello cuando gobernamos Rafah.

«Netanyahu es lo peor que nos ha pasado, no lo admiro en absoluto, si no lo desprecio»

-¿Sigue usted de acuerdo con la creación de dos Estados, uno israelí, que ya existe, y otro palestino?

-Sí, creo en la solución de dos Estados, e Israel está haciendo todo lo posible para impedirlo. Todo esto provoca que el Gobierno de Israel ya no esté de acuerdo con los dos Estados. El primer momento en el que podría haber surgido una solución al conflicto fue cuando se reunieron el Presidente Clinton, el Primer Ministro Rabin y Arafat. Estuve en esa reunión en la Casa Blanca y estuve en la ceremonia y en la comida posterior. Pero eso duró poco porque un israelí loco, o menos loco, mató a Rabin y todo quedó en shock, todo volvió. Se intentaron algunos avances, pero luego vino Ariel Sharon, que no creía del todo en dos Estados, y después Netanyahu, que es lo peor que nos ha pasado. Es una persona que no admiro en absoluto, que casi desprecio, que hace todo lo posible para acabar con el proyecto de dos Estados.

-No es nada partidista, ya veo.

-Cuando se produjo el primer ataque de Hamás, sus líderes militares estaban en Cisjordania, intentando volver a estar muy presentes en Cisjordania. Cuando tienes un gobierno como el de Netanyahu, cuyos líderes defienden que Israel lo es todo, desde el río Jordán hasta el Mediterráneo, se rompen todas las reglas del juego. Hay que acomodar a los palestinos.

«Apoyo lo que está intentando el presidente Sánchez con la amnistía»

-¿Esta guerra terminará con Netanyahu?

-En mi opinión, sí. Los militares ya han dicho que no volverán a esos puestos de responsabilidad, que fracasaron, todavía no lo ha hecho, pero yo creo que nunca más volverá a ser elegido.

-¿Conoce algún conflicto capaz de polarizar tanto al resto de países?

-Este es un conflicto que tiene muchos vectores, es el pueblo judío, es la religión, hay muchos musulmanes en el mundo que lo viven como un ataque a su religión.

-Te digo esto porque en España hemos vivido esta polarización por el conflicto como casi nunca se ha visto, la ultraderecha ha salido a defender a Israel sin matices.

-Es una vergüenza para Israel que sólo la extrema derecha del mundo lo apoye. Si Rabin y Simón Peres levantaran la cabeza… Acompañé a Felipe González a firmar el reconocimiento de España a Israel. Hasta entonces España no lo había reconocido, lo firmamos en Holanda, vino Simón Peres, que entonces era primer ministro, y lo hicimos en un palacio rodeado de tanques porque éramos el último país que quedaba en Europa.

-¿Sigues siendo socialista?

-Sí.

-¿Militante del PSOE con carnet?

-Sí.

-¿Qué opinas de la amnistía?

-A ver los resultados, porque esto se mide por los resultados, creo que se debe hacer todo lo que se pueda para apagar lo que queda de las brasas de lo que pasó hace unos años. Dentro de la ley, pero creo que hay capacidad para hacer algo más de lo que se hizo con los indultos. Apoyo lo que está intentando el presidente Sánchez.

-¿Por qué crees que Felipe González te rechaza con tanta vehemencia? ¿Hay otros factores?

-No lo sé, no es que vea a Felipe todos los días, pero sí lo veo con relativa frecuencia, tenemos un pequeño desacuerdo con esto pero no nos hace romper nuestra amistad, somos grandes amigos.